Шашки?Сабли?

[AndreyAlmat]

вы считаете, что на представленных выше портретах старшин или у Платова были проблемы с хорошими клинками?  или у царя с наследником? смешно

Вы считаете, что казаки - только старейшины на портретах и Царь с наследником? Даже не смешно.

 Кстати, а с чего Вы взяли, что у старейших "казачьи" шашки, а не трофейные, например?

 

[Surya]

Я немного знаком с фехтованием. Так, ерунда, на уровне "немного рублю-фехтую" уже лет пять. Разными саблями и шашками. В среднем 4 раза в неделю (крайние 3 года)

Но я разве спорю с настоящими казаками?  Особенно с теми, кто не знает, что, у кого и когда должно быть (и было) в руках? Или с теми, кто не знает, что "изначально" на шашки ставили просто сабельные клинки, преимущественно верхнеитальянского и немецкого производства, но немного укороченные? Они не менее забавные. И чтобы не уходить в сугубо философические рассуждения, предлагаю сравнить (сопоставить)  длину шашек, сабель и палашей. На какой период?

 

вы путает фехтование в белых штанах перед девочками и боевую обстановку. конечно казакам было виднее, живя на границе в постоянных боевых действиях, что им использовать. что касается про порчу клинков укорачиванием этого конечно никто не делал. сабельные клинки были разной длины

 

[krevetka]

Вы считаете, что казаки - только старейшины на портретах и Царь с наследником? Даже не смешно.

 Кстати, а с чего Вы взяли, что у старейших "казачьи" шашки, а не трофейные, например?

а с чего вы взяли, что я считаю что-то об этих шашках. я привел их как самое раннее изображение.


 


что касается старшин, ну у них же был выбор... тогда одновременно и шашки и сабли бытовали


по вашей версии они имея выбор должны были вооружиться кривыми хевсурскими саблями.


а они этого не сделали

 

[sashavii]

вы путает фехтование в белых штанах перед девочками и боевую обстановку. конечно казакам было виднее, живя на границе в постоянных боевых действиях, что им использовать. что касается про порчу клинков укорачиванием этого конечно никто не делал. сабельные клинки были разной длины

Конечно, путаю. Но есть у меня еще одно любимое занятие последних пяти уже лет - я занимаюсь изучением европейского боевого сабельного фехтования в 18 - начале 20 вв. Особенно люблю читать соответствующие методички (их у меня штук 50, включая польские, венгерские и даже шведские, на досуге перевожу их на русский

) и мемуары тех, кто участвовал в кавалерийских боях на тот период (тоже на вражеских (в основном немецком и английском) языках, но и русском, конечно, тоже). И про "границу постоянных боевых действий" я, увы, тоже знаю немало из аутентичных источников.

Про "разной длины" Вы не совсем правы. Разные (три, насколько я помню) размера устанавливались для офицерских клинков в РИА, например. Были размеры и для европейских клинков (но тоже не для всех подряд). Но в общем-то подгонялся (укорачивался) или не подгонялся клинок для монтажа шашечной рукояти чаще всего видно. Буквально на днях смотрел кавказскую шашку с итальянским или немецким (скорее немецким) клинком, скорее всего на 18 век с зверски спиленной елманью.

Что касается старейшин и т.п. Основная масса казаков - люди небогатые. Клинкового оружия у них было очень мало и в плохом состоянии. Не случайно, например, РИА поставляла казакам ХО из своих запасов. Или можно полистать все те же описи казачьих полков на 18 век. Т.е. восстанавливать клинки им сам Бог велел. И Вы правы - У старейшин был выбор. Поэтому и сабель у казачьей старшины тоже хватает. И чтобы далеко не ходить - смотрите картинки. Чем не "хевсурские палаши"? Платова, шашку которого Вы показывали, узнаете на групповом портрете? А ведь это уже начало 19 века - пора бы им уже всем с шашками красоваться.

 

 

[zom]

Конечно, путаю. Но есть у меня еще одно любимое занятие последних пяти уже лет - я занимаюсь изучением европейского боевого сабельного фехтования в 18 - начале 20 вв. Особенно люблю читать соответствующие методички (их у меня штук 50, включая польские, венгерские и даже шведские, на досуге перевожу их на русский

) и мемуары тех, кто участвовал в кавалерийских боях на тот период (тоже на вражеских (в основном немецком и английском) языках, но и русском, конечно, тоже). И про "границу постоянных боевых действий" я, увы, тоже знаю немало из аутентичных источников.

Про "разной длины" Вы не совсем правы. Разные (три, насколько я помню) размера устанавливались для офицерских клинков в РИА, например. Были размеры и для европейских клинков (но тоже не для всех подряд). Но в общем-то подгонялся (укорачивался) или не подгонялся клинок для монтажа шашечной рукояти чаще всего видно. Буквально на днях смотрел кавказскую шашку с итальянским или немецким (скорее немецким) клинком, скорее всего на 18 век с зверски спиленной елманью.

Что касается старейшин и т.п. Основная масса казаков - люди небогатые. Клинкового оружия у них было очень мало и в плохом состоянии. Не случайно, например, РИА поставляла казакам ХО из своих запасов. Или можно полистать все те же описи казачьих полков на 18 век. Т.е. восстанавливать клинки им сам Бог велел. И Вы правы - У старейшин был выбор. Поэтому и сабель у казачьей старшины тоже хватает. И чтобы далеко не ходить - смотрите картинки. Чем не "хевсурские палаши"? Платова, шашку которого Вы показывали, узнаете на групповом портрете? А ведь это уже начало 19 века - пора бы им уже всем с шашками красоваться.

 

ваше увлечение холодным оружием и фехтованием достойно уважения. однако не со всеми вашими выводами я готов согласиться. останемся каждый при своем мнении. клинки казакам стали поставлять для унификации и выравнивания общего качества, как только в империи появилась для этого возможность. требования к таким клинкам были унифицированы. до того клинки были разнообразны по качествам, но от того что были часто кустарные восточные, даже лучшие из них были неудовлетворительны. почитайте воспоминания атамана сподвижника Суворова Денисова, как его клинок лучшего турецкого железа сломался попав на бляху кирасы противника. что касается бедноты, да не все были богаты, но на Дону в семьях оружие накапливалось из походов трофейное, личное. и было в наличии. почитайте воспоминание  С. Мамонтова "Походы и кони", там есть описание как в донской станице они попросили местных принести им и отдать старые шашки, им прволокли их ворох. из которых он выбрал 1 образец середины 19 века. портреты ваши начала 19 века, да тогда были и шашки и сабли. портретов с шашками очень много и выбор у людей на портретах был. про длину не буду даже вдаваться. сабли и шашки были сопостовимого размера, убедиться в этом не составит труда любому

 

[Kord]

ваше увлечение холодным оружием и фехтованием достойно уважения. однако не со всеми вашими выводами я готов согласиться. останемся каждый при своем мнении. клинки казакам стали поставлять для унификации и выравнивания общего качества, как только в империи появилась для этого возможность. требования к таким клинкам были унифицированы. до того клинки были разнообразны по качествам, но от того что были часто кустарные восточные, даже лучшие из них были неудовлетворительны. почитайте воспоминания атамана сподвижника Суворова Денисова, как его клинок лучшего турецкого железа сломался попав на бляху кирасы противника. что касается бедноты, да не все были богаты, но на Дону в семьях оружие накапливалось из походов трофейное, личное. и было в наличии. почитайте воспоминание  С. Мамонтова "Походы и кони", там есть описание как в донской станице они попросили местных принести им и отдать старые шашки, им прволокли их ворох. из которых он выбрал 1 образец середины 19 века. портреты ваши начала 19 века, да тогда были и шашки и сабли. портретов с шашками очень много и выбор у людей на портретах был. про длину не буду даже вдаваться. сабли и шашки были сопостовимого размера, убедиться в этом не составит труда любому

В "Походах и конях" меня больше всего интересовала практика.

 Потому и запомнился эпизод с отрубанием головы красному комиссару.

 Да в общем-то тоже не спорю - изучение сабли/шашки дело в общем-то сложное и не скажу, что мы все подходим к завершению наших трудов.

 Про длину - да Бог с ней.

 Кстати, Вы ж с Ростова-на-Дону, если смотреть по профилю? Я там буду после майских на Токаревских чтениях и потом на Шермициях с докладом и семинаром по развитию конструкции европейской сабли 19 века. Сможем продолжить.

 Только, чур за шашку не хвататься. А то я без сабли приеду.

 

[lazer79]

да неужели? а вот человек на снимке считает наоборот, я ему как-то больше верю

А я как-то больше верю истории ХО. Конечно, нужно было изобрести саблю, попользоваться ей несколько веков,а потом спилить гарду, чтоб получилось идеальное холодное оружие, когда надобность в нем практически отпала.)))

 

[Evl_]

я не знаю образцов афганских шашек ранее 19 века. что касается казаков в них вы знаток такой же как и в шашках похоже )

Донское войско вело старшинство официально, при царизме, с времени Ивана Грозного, когда войску за службу были пожалованы жалование и регалии


а происхождение его и того более старое

Тёрское самое старшее

 

[zotakcom]

В "Походах и конях" меня больше всего интересовала практика.

 Потому и запомнился эпизод с отрубанием головы красному комиссару.

 Да в общем-то тоже не спорю - изучение сабли/шашки дело в общем-то сложное и не скажу, что мы все подходим к завершению наших трудов.

 Про длину - да Бог с ней.

 Кстати, Вы ж с Ростова-на-Дону, если смотреть по профилю? Я там буду после майских на Токаревских чтениях и потом на Шермициях с докладом и семинаром по развитию конструкции европейской сабли 19 века. Сможем продолжить.

 Только, чур за шашку не хвататься. А то я без сабли приеду.

добро пожаловать! я очень редко посещаю публичные мероприятия, да и могу быть не в Ростове, во время шермиций, хотя от знакомых бывавших слышал, что там неплохо. главное чтоб погода не подвела

 

[Yarly]

добро пожаловать! я очень редко посещаю публичные мероприятия, да и могу быть не в Ростове, во время шермиций, хотя от знакомых бывавших слышал, что там неплохо. главное чтоб погода не подвела

Я в Ростове крайний раз был даже страшно вспомнить когда - в 7-м наверное классе (1982 год, если не ошибаюсь).

 Запомнился только Дон и стерео-кинотеатр. И еще музей в Новочеркасске с половецкими каменными бабами в фойе. Кто бы мог подумать, что через 35 лет попаду к донским казакам да еще с рассказом о саблях.