Проект «Гладиатор». Гражданская самооборона.

[Jlococb]

К сожалению не видел вашего мастерства уличного сопротивления супостатам. Надо быть достаточно ловким и натренированным, чтобы умело управляться с таким "щитом", ведя агрессию против злоумышленника.




Общая концепция мне кажется понятной. Непонятны конкретные действия с таким утяжелителем. Приемы. Практический функционал. На приведенном изображении девушки, использующей рюкзак со вставкой, очевидно и понятно его назначение,метод использования и задача, заложенная разработчиками.


 


Вы показываете хваты и положения. А что дальше? Не могли бы вы исходя из соображений практического применения, обрисовать несколько техник активного использования этих хватов при активном долблении супостата? Положим, вы морально готовы к этим действиям, в рюкзаке у вас только мягкие лёгкие вещи, не сильно нарушающие его центр тяжести. Как правильно действовать против злоумышленника, нападающего с ножом?

 

[ais]

Блин, дебаты интересные раздули, может и прочитаю две страницы целиком,... а пока прочитал первые 5-9  постов....и у меня сразу 2 вопроса:


 1. Если делать легкий кевлар, то накуя?  От осколка он не спасет, только от ПМ, и то только со спины и ЖВО, а башка голая как одуванчик....


 2 А не проще ли в таком случае купить легально продающуюся "троечку" броник и не парить себе мозг. И не видно под курткой, и класс надежный для терактов. 


 

 

[Viktor68]

Нападение с ножом:

- щит дает преимущество именно для менее опытных операторов (людей) и во многом для того, чтобы отмахнуться и убежать, с вероятностью получить меньше травм. Часто нет позиционной борьбы, не во всех случаях начинают преследовать кого-то конкретно, для террориста важна массовость. Щит при НБ - это тоже существенное преимущество. Вполне можно сбить темп нападения и выиграть даже несколько минут, чтобы люди дальше убежали или прибыли спец службы.


 

 


для менее опытных операторов ни поможет и 18 кило на теле в качестве щита, их просто располосуют по открытым зонам более продвинутые операторы, обученные это делать.  Но у человека застрянет оскомина в голове - у меня щит рюкзак, значит я крут - следствие неосознанная гибель в первые секунды БД. 


 

 

[Saper1981]

Взрыв:

- рюкзак-щит, естественно при определенных условиях, на определенных расстояниях, призван снизить полученный человеком урон для ЖВО. На несколько гвоздей в теле меньше или они не так глубоко - это очень существенно.


- при угрозе взрыва рюкзаком можно прикрыться самому или прикрыть ребенка, чтобы безопаснее (см. пункт выше) покинуть опасную зону.


- много травм получается от случайных элементов (куски камня, стекла, прочих материалов), если есть чем прикрыться, это не надо выискивать и вы точно знаете уровень защиты, это всегда лучше.


 


Рюкзак щит повышает вашу защищенность и позволяет лучше контролировать дистанцию, что при наличии других средств самообороны (травмат, шокер, газовые, свето-звуковые устройства и т.п.) на порядок повышает эффективность, в тех случаях, когда вы просто вынуждены вступить в прямое противодействие с нападающим.

 


Володя, вот чесно слова без придирок. Вы когда нибудь видели реальный взрыв? Хотя бы гранаты?


Даже когда выдернул чеку и пуляешь её, только в фильмах могут рассчитать взрыв до секунды. А когда он внезапный? Да ни каким макаром не успеет человек не будучи как то предупрежденным не то что снять рюкзак и закрыть им кого то, а даже сам отвернуться от эпицентра и присесть что бы спрятать башку. 


Если в броне ты можешь просто закрыть кого то не важно передом или задом, то здесь такого фокуса не получится. 


 

 

[SAB]

Так то пользу может принести что угодно, главное, уметь этим пользоваться правильно и успеть/суметь этим воспользоваться.

 


Я вот про какой минус сказать хочу.


Вот именно в виде рюкзака он, кмк, подойдет отнюдь не всем представителям гражданского  населения, ибо немалое количество по работе связано определенным дресс-кодом, никак не допускающим такого предмета как рюкзак, как бы стильно он не выглядел.


Поэтому в этом плане получается что тот же комплект "броник + бронепапка/портфель" более универсален. К тому же, при использовании "Гладиатора" для защиты головы, оголяется остальная тушка; защищает либо спереди либо сзади/сбоку, т.е. с одной стороны, в то время как тот же броник защищает тушку почти по кругу + папка/портфель могут обеспечить дополнительную защиту головы/третьих лиц, при сохранении изначальной защиты от броника.


И как щит - так то папка уже в руке, а рюкзак ещё со спины/груди снять надо, да в "боевое" положение перевести - хоть и немного, но тоже время.


А рюкзак с первым же ударом из рук вышибли (не стОит иллюзий, что все поголовно будут отрабатывать приемы, способы и т.д. и т.п. да ещё параллельно свою спортивную форму поддерживать; большинство просто будет таскать на себе и, максимум, только почитает немного инструкцию) и тушка голая, а папку вышибли - так ещё броник под рубашкой спасти может.


Взрыв.


Бахнуло спереди (сзади), а рюкзак за спиной (на груди) - спасешь только тех кто прямо за тобой от поражающих элементов, которые через тебя пройдут и о рюкзак остановятся.

Ещё минус односторонней защиты.


Выстрелили в тебя оболочкой. Без защиты она тебя насквозь прошла, а так может и обратно от пластины срикошетить и уже фаршмак наворотить.


 


Т.е. выходит, что рюкзак это средство активной защиты, когда ты уже знаешь/видишь угрозу и направление её воздействия, поскольку в качестве пассивной защиты он очень ограничен, да ещё и вреден оказаться может.


А вот как средство активной защиты - почему бы нет.


 


 

 


Во пля,...надо сначала читать а потом писать....я тут корячусь, а денис уже красиво оказывается всё расписал. 

 

[Mihalich]

Бог с ней, с защитой. Основатель темы закладывает в функционал предмета активную защиту и прямое атакующее применение. Вот это интересно.

 

[akustik]

@Сэм почти со всем согласен.

Выбрал рюкзак для начала обсуждения, как вещь, способную обеспечить в этой концепции максимум эффективности, потом, конечно можно и другие варианты к дресс-коду под отработанные на рюкзаке принципы подогнать.


С ограниченностью односторонней защиты тоже не спорю, так и есть, но это уже на порядок больше, чем ничего. Пока исхожу из мысли, что вероятность атаки с применением более простых/доступных средств выше, а взрывы и акцентированная стрельба, это по определению лотерея.


Броник+папка массово гражданам на постоянку, кмк, пока излишек.


На самом деле действительно много случаев, когда обычным рюкзаком, портфелем от нападения отмахивались, женскую сумочку, некоторые вообще считают страшным оружием

 


@мак 110% , но удивило, что аналогов подобного в современном мире нет, хотя решение самое очевидное.


Как сказал выше Андрей кевларовый/арамидный пакет останавливает 9 мм. Вроде это всего 4-5 стандартных слоев. Плюс подложка (толщина пока под вопросом) из поликарбоната (тяжелее, но дешевле) или полиэтилена высокого давления (легче, но дороже) - которая повышает класс защиты, не прокалывается ножом и обеспечивает "жесткую кромку" для щита (это постоянные габариты и техники применения как у средневековых прародителей). Может еще какие-то сочетания потом придумаются или посоветуют, пока не знаю.


Как упомянул Денис, нужно учитывать еще и варианты при пробитии (поражения от деформированной пули или доп. частей брони бывает выше), рикошета от щита и т.п. в общем все очень не просто

 


 


Владимир, так по сути резюмируя сказанное СЭМ ом и Вами,........ попытка изобрести колесо или маркетинг ради маркетинга? 


 


 Не возможно быть наполовину беременной, так и здесь не возможно чувствовать себя хоть сколь защищенным имея только одностороннюю защиту спины. 


 

 

[Ra1QuaZa]

Да.

Кевлар, тварон...хоть жилетку под костюм шейте...нож, пистоль и осколки держит вполне.


 


 


 

 


осколки он будет держать в том случае если эпицентр взрыва не менее 10-15 метров, при приближении к эпицентру класс брони увеличивается. Если рассматривать внезапный взрыв при теракте в массовых местах скопления людей, то на открытом пространстве можно оказаться и за 20 метров, а вот в вагоне за 5, с выводами.


 

 

[alexsusoeff]

Фуф дочитал! 


 Если уж закладывать такой ход лошадью....то почему бы не продумать и широкие соединяющиеся лямки со стороны груди. Пусть без бронепластин, рассчитанные на более низкий класс защиты, но все же защиты? Да в принципе можно и с титановыми тонкими пластинами их сделать.


+ к весу


- к скорости маневрирования


+ к защите. 


 


 

 

[MSharab]

 

осколки он будет держать в том случае если эпицентр взрыва не менее 10-15 метров, при приближении к эпицентру класс брони увеличивается. Если рассматривать внезапный взрыв при теракте в массовых местах скопления людей, то на открытом пространстве можно оказаться и за 20 метров, а вот в вагоне за 5, с выводами.


 

Матвей, при всем моем уважении, от ргд я шинелькой прикроюсь, в 5 метрах

...ну кукушку немного тряхнет и все