Армейский нож образца 1941 г.

[mijgan]

Тут что то подумалось.    Небольшая партия ножей обр. 1937г, всё же была произведена вроде.  Возможно, они где то на фотографиях могли  засветиться? Довоенного периода.

 

[Filiass]

Тут что то подумалось.    Небольшая партия ножей обр. 1937г, всё же была произведена вроде.  Возможно, они где то на фотографиях могли  засветиться? Довоенного периода.

Могла .... все же было засекречено, чертежи точно были, лежат где-то.

 

[Vyaynemeynen]

Меня больше заинтересовал инфа про ножи десантников и пр. 37 года, чертежей которых нет, но самое важное - и самих ножей нет!

Возможно, эти сведения о производстве кинжальных клинков на заводе "Труд" в Ваче в 1936 году имеют отношение к вопросу:


 





Но эта тема о ножах НА-41, может быть, лучше переместить в другое место?

 

[Roman]

Возможно, эти сведения о производстве кинжальных клинков на заводе "Труд" в Ваче в 1936 году имеют отношение к вопросу:

 





Но эта тема о ножах НА-41, может быть, лучше переместить в другое место?

Любопытно, но вряд ли, по инфе Заворотько эти ножи планировались к производству в артелях. Хотя, почему бы нет, может клинки делали на заводе, а сборку на местах? Ну да, и плана не было на 36 год, любопытно. В любом случае пока рано открывать тему, материала мало.

 

[Denved]

Дам некую выжимку из книги, в качестве информации к размышлению, может всколыхнет народную мысль. Всем рекомендую, Игорь Заворотько обнаружил и опубликовал новые архивные материалы по истории создания АН-41, закрыты многие лакуны. Стараясь не нарушать авторских прав, вкратце изложу суть, сопроводив фотками своих предметов. Наиболее интересны новые материалы по самым раннему периоду разработки ножей. Итак, в конце 1936 года Управлением стрелкового вооружения ГАУ КА были разработаны для парашютистов, танкистов, разведчиков и командного состава четыре образца ножей, которые были приняты на вооружение. Есть информация по двум моделям: складной нож с кинжальным клинком, индекс 56-Х-711 для авиадесантных частей и складной нож с кинжальным клинком уменьшенного типа, индекс 56-Х-712 для снайперов. Были зарегистрированы в 1937 году н-т журналом АУ РККА. Чертежей и фотографий пока не обнаружено, были выпущены опытной партией. Планировалось выпускать в промартели Ворсмы, однако серийный выпуск не был налажен. В 1941 году с началом ВОВ УСВ ГАУ был в срочном порядке разработан образец ножа для командира и красноармейца, который в августе 41-го года был утвержден как "нож обр. 1941 г." с присвоением индекса 56-Х-714, а чертежам №3-7402. Производство ножа по указанным чертежам было передано артелям Вачского метпромсоюза, характерные особенности этих ножей по чертежам №3-7402: прямой упор, кожаная прокладка перед упором со стороны клинка, кожаные ножны. Образец такого ножа, пр-ва артели Медоварцево, показываю. В июле 1942 года к изготовлению ножей обр. 41-го года был привлечен ЗиК, для чего на завод был командирован специалист УЗПСВ ГАУ КА, чтобы вместе со специалистами предприятия отработать чертежи, учтя опыт первого года эксплуатации, и выпустить опытную партию ножей. Были предложены изменения, основные - деревянные ножны, S-образная гарда, далее на основе существующих чертежей и чертежей, предложенных заводом № 259, Артиллерийским комитетом были разработаны новые чертежи ножа, которые были приняты в октябре 1942 года под номером №3-8512, оставив прежний индекс 56-Х-714, ножу было при освоено название "армейский нож обр. 1941 г.". С этого времени по этим чертежам ЗиК начал изготовление ножей, фото ножей разных годов я привожу. Артелям было указано осуществить переход к изготовлению ножей единой новой модификации по новым чертежам, что они с большим или меньшим успехом пытались в течение войны осуществить, образец такого ножа Митинской артели привожу. В самой книге Заворотько приводится много материала, о котором я коротко рассказал.

 

[Roman]

Исправьте, пожалуйста:

Планировалось выпускать в метартелях Ворсмы

Эти ножи планировались к производству в тресте "Росинструмент" (министерство местной промышленности РСФСР), куда и был передан из ГАУ один из шести комплектов документации.


Артели в трест и министерство не входили, имели другую подчиненность.


 


Далее - поясняю приведенную в сообщении № 558 картинку.


Завод "Труд" (где в 36-м году выпустили 4,5 тыс. кинжальных клинков) и ворсменский завод складных ножей (ЗСН) входили в указанный трест.


Не исключено, что мощности ЗСН не позволяли выпускать такие клинки (все-таки технология производства кинжального клинка отличается от процесса изготовления маленького плоского клинка обычного складного ножа), в связи с чем трест "Росинструмент" подключил к их выпуску завод "Труд".  Как видно из картинки, эти 4,5 тыс. клинков для завода "Труд" являются внеплановыми.

 

[Kaufman]

Исправьте, пожалуйста:

Эти ножи планировались к производству в тресте "Росинструмент" (министерство местной промышленности РСФСР), куда и был передан из ГАУ один из шести комплектов документации.


Артели в трест и министерство не входили, имели другую подчиненность.


 


Далее - поясняю приведенную в сообщении № 558 картинку.


Завод "Труд" (где в 36-м году выпустили 4,5 тыс. кинжальных клинков) и ворсменский завод складных ножей (ЗСН) входили в указанный трест.


Не исключено, что мощности ЗСН не позволяли выпускать такие клинки (все-таки технология производства кинжального клинка отличается от процесса изготовления маленького плоского клинка обычного складного ножа), в связи с чем трест "Росинструмент" подключил к их выпуску завод "Труд".  Как видно из картинки, эти 4,5 тыс. клинков для завода "Труд" являются внеплановыми.

Написано: в промартели Ворсмы, это оно и есть? Исправил. По клинкам согласен, спасибо.

 

[vipsn]

Вот что обнаружилось на ганзе по ножам 1937г.  Дам ссылки лучше , чем части копировать.  Первое похоже упоминание -  доцен13 от 7.10.2016 в 17-15       https://forum.guns.ru/forummessage/18/790481-8.html 


И полезные коментарии от Заворотько в ветке.     https://forum.guns.ru/forummessage/378/1724816-492.html


Возможно, есть фотографии ножей.

 

[almedic]

Возможно, представляет интерес сообщение idz  о складных ножах увеличенного размера


(№ 20463 от 5 августа 20 г.) https://forum.guns.ru/forummessage/378/1724816-m61109836.html


и там же пояснение к нему (сообщение idz № 20469 от 7 августа 20 г.) :


"На данный момент приоритетной версией в отношении ножей увеличенного размера считаю следующую.


В 1937 году приказом начальника вооружений и технического снабжения РККА N 07 на снабжение РККА были приняты складные ножи:

1. Для авиадесантных частей и 2. снайперов - складные ножи с кинжальным клинком (нормального и уменьшенного типа, соответственно).

3. Для командного и начальствующего состава РККА - дорожные предметные ножи армейского типа.

Индексы ножей - 56-Х-711 ... 56-Х-713.

К ножам был предусмотрен кожаный чехол желтого цвета с замками и металл. кольцом для ношения на ремне.

Чертежи и фото ножей отсутствуют, но под имеющееся текстовое описание дорожного 7-ми предметного ножа приведенные выше на фото ножи подходят.



В том же 1937 году АУ РККА утвердило тех. условия на указанные ножи, был предусмотрен выпуск по 2 тыс. ед. каждого. Стоимость ножа 3-го типа составляла 100 руб., что было равно стоимости в том же году шашки обр. 1927 года, а стоимость ножей типов 1 и 2 в 1,5 раза (!) ее превышала.



Каких-либо документов, подтверждающих факты производства и поставок в РККА именно этих ножей (типов 1-3), пока не выявлено. Обнаружены документы, показывающие, что были сложности с выбором предприятия-изготовителя в системе местной промышленности.



Вместе с тем, предполагаю существование документов "Росинструмента" и его ЗСН, относящихся к довоенному-военному периоду, в настоящее время недоступных.



Все это на правах предположения!"

 


Выходит так, что ножи, как минимум, с индексом 56-Х-713, все-таки были выпущены?

 

[biface]

Возможно, представляет интерес сообщение idz  о складных ножах увеличенного размера

(№ 20463 от 5 августа 20 г.) https://forum.guns.ru/forummessage/378/1724816-m61109836.html


и там же пояснение к нему (сообщение idz № 20469 от 7 августа 20 г.) :


"На данный момент приоритетной версией в отношении ножей увеличенного размера считаю следующую.


В 1937 году приказом начальника вооружений и технического снабжения РККА N 07 на снабжение РККА были приняты складные ножи:

1. Для авиадесантных частей и 2. снайперов - складные ножи с кинжальным клинком (нормального и уменьшенного типа, соответственно).

3. Для командного и начальствующего состава РККА - дорожные предметные ножи армейского типа.

Индексы ножей - 56-Х-711 ... 56-Х-713.

К ножам был предусмотрен кожаный чехол желтого цвета с замками и металл. кольцом для ношения на ремне.

Чертежи и фото ножей отсутствуют, но под имеющееся текстовое описание дорожного 7-ми предметного ножа приведенные выше на фото ножи подходят.



В том же 1937 году АУ РККА утвердило тех. условия на указанные ножи, был предусмотрен выпуск по 2 тыс. ед. каждого. Стоимость ножа 3-го типа составляла 100 руб., что было равно стоимости в том же году шашки обр. 1927 года, а стоимость ножей типов 1 и 2 в 1,5 раза (!) ее превышала.



Каких-либо документов, подтверждающих факты производства и поставок в РККА именно этих ножей (типов 1-3), пока не выявлено. Обнаружены документы, показывающие, что были сложности с выбором предприятия-изготовителя в системе местной промышленности.



Вместе с тем, предполагаю существование документов "Росинструмента" и его ЗСН, относящихся к довоенному-военному периоду, в настоящее время недоступных.



Все это на правах предположения!"

 


Выходит так, что ножи, как минимум, с индексом 56-Х-713, все-таки были выпущены?

А вот это слева два не они? 7 предметов и 6. В центре просто армейский нож по каталогу, артельного производства, на нем выцарапан весь служебный путь офицера.